中国二元社会致垃圾收集运输窘境 废品由城市向乡村循环
4月17日，清华大学教授、博士生导师聂永丰，中国环境科学研究院固体废物研究所王琪所长和高级工程师、中国城市建设研究院无总工徐海云做客搜狐公益会客厅，在垃圾问题社会化的背景下谈垃圾处理的问题。
我国每年产生城市垃圾约1.52亿吨，垃圾围城现象愈发严重，而其带来的恶臭气味、地下水污染以及垃圾焚烧造成的二噁英致癌等影响越发凸现出来。
我国的生活垃圾的产生量不断在增加，这产生了很多问题，其中垃圾收集只是一部分，因为垃圾处理设施建设速度慢，所以造成很多设施没有按照原来设计的负荷去运行，产生了一些作垃圾不能处理的状况。
聂永丰教授谈到，我们平时说的垃圾是固体废物，生活垃圾只是城市固体废物的一部分，因为生活垃圾是我们每个人每天都会产生，每个人每天都会面对，每个人都关心，所以生活垃圾就成为固体废物管理当中的一个重要的受媒体公众所关心的问题。
现在我们生活垃圾主要面临着三个问题：
第一，生活垃圾的产生量不断在增加。目前我们生活垃圾的收集率并没有达到百分之百，城市好一些，城乡结合部就差一点。城市在扩大，我们的生活水平在提高，城市的人口越来越多，每个人都会产生垃圾。因此收集到的生活垃圾仍在不断增加。
第二，产生的垃圾超出垃圾处理的能力。原来的处理设施在经济快速增长的时候就显得不足了，现在已经超过了其本身可以接纳的处理能力。接收多了就产生设施严重不足的问题，很多设施在超负荷运行，这样不可避免就带来一些问题。客观地说，我们国家这些年垃圾处理设施，包括填埋场，跟其他国家相比水平并不太低，但是我们解决不了整体的问题。
第三，我们所处理的垃圾，由于人们生活习惯以及日常垃圾处理方式，里面容易腐烂的有机物质非常多，水分含量很大，比较容易发臭。
我国每年产生城市垃圾1.52亿吨 多数采取填埋处理
徐海云讲到，垃圾的概念，大众以及国家管理部门的理解，和发达国家概念或者范围还是有差异的。
首先，现在环卫部门收集的垃圾不包括废品。拣废品或者说收破烂的应该是遍布城乡，“废品”实际上回收利用，没有把它归到生活垃圾里面。现在城市环卫部门讲的生活垃圾，主要是在城市统计，2007年统计是1.52亿吨左右，这个量是一个估算的数字。
第二，我国处于快速城市化发展阶段。城市都是在不断变化，几乎每个城市都有城乡结合部，国家现在经济发展，城市化进程不断加快，从这个角度来讲，要对垃圾总量能够有一个更全面或者更客观的估计，并通过分析它的产量、来分析它的流向、来分析它的利用和处理的情况。
而在广大的农村地区、小城镇地区、县城地区，现在垃圾量都还没有完善的统计。城市这块1.52亿吨的统计是根据建设部2007年的统计处理 62%，还有40%实际上堆放处理或者简易的填埋的处理，在这60%的处理里边，实际上大约是80%左右还是填埋处理，很少的部分采用堆肥处理。
就垃圾处理水平，我们进步是非常显著的，处理水平在不断提高，但是我们绝对的水平和我们广大群众对环境的要求，之间的差距还是很大的。
至于北京市的情况，北京是我们的首都，生活垃圾的收集和运输处理水平还是相对比较完善的。垃圾基本上每天都有专门的人员把它运掉，简单地讲，我们的城市还是清洁的，卫生的状况、面貌还是非常良好的，垃圾的收运工作基本上还是比较到位。北京的垃圾除了回收利用的以外主要是采用填埋处理，这也是带来一些问题，比如占用土地和气味对周围的影响是不容忽视的。
生活在北京的居民实际上感觉不到太多的垃圾，就是因为垃圾是一个综合管理，不仅仅是处理，我们在清扫环节、在清运环节，在北京市做的是相对不错的，大家出去看，大城市、小城市，城乡最大的区别是什么，第一感觉垃圾遍地，尤其是到城乡结合部，大城市感觉相对来说清洁很多，其实只是污染的转移了，实际很多社会问题是在我们一部分地方掩盖住了，并没有真实的解决。
生活垃圾中存在大量危险废物 含有害物质管理待加强
王琪对生活垃圾中的危险废物进行了补充，他说生活垃圾是固体废物当中重要的一部分，固体当中有一个需要重点管理的部分，危险废物。所谓危险废物是指固体废物当中就有毒性、腐蚀性、感染性、易燃性。但是危险废物不是危险品，这点需要说清楚。
在我们生活垃圾当中也存在大量的危险废物，比较常见的比如医疗废物，属于感染性的废物，这点在非典之后得到了比较广泛的重视，所以从非典之后国家也投入大量的资金，来建设医疗废物的处置设施，所以现在各个城市都建立了医疗废物的处置设施，医疗废物都进行集中处置场进行处置。除此之外，比如我们用的一些荧光灯管，里面含有汞，汞是有毒的，也是危险废物。还有我们使用的汽车，汽车里面有一个蓄电池，因为含有大量的酸，当废弃之后也属于危险废物。
在生活垃圾中的危险废物的管理，一个是减量化，就是源头控制，所以现在不断采用新的材料来替代使废物含有的有害成份不断降低，比如像电子废物当中有一些成份是限制的，我们经常买的一些电子产品说里面含有含有什么有害物质，而且这个有害物质低于国家标准之后把它废弃就不是危险废物了。一般市政部门收集的医疗废物要单独进行收集，比如蓄电池，通过一些专业的机构进行收集。现在我们对危险废物的管理在不断加强，正在建立专业的设施，整个管理水平还是在不断提高的。
拾荒大军为垃圾做细致分类 废品由城市向乡村循环
我们中国的垃圾不同于国外垃圾的一个突出特点，是我们实际上已经分类过，垃圾在进入垃圾场之前已经被庞大的拾荒大军做了细致的分类。
在国外的垃圾里面可以见到很多电器，在中国的垃圾里面是见不到的，很多到了农村里，转移了，这是我们国家非常重要的特征，往往被政府制定政策的时候忽略了。
徐海云说，中国现在拣废品大军到底有多少人？这个数字没有确切的统计。
拣破烂的不是为了环境保护，他们是什么挣钱回收什么东西。而且，我们从全世界范围来看废物的物流，发达国家在向发展中国家循环，我国是城市向乡村循环。我们每天废品的流量，基本上流到周边地区或者其他地区在进行循环。
讲到循环，因为我们要把垃圾收集出去再回到地里产生循环，这个成本能不能负担是个问题。有些东西我们当然是要鼓励回收，但是回收任何东西必须要算成本，是不是得不偿失，因为回收过程中也要消耗人员、消耗资源，能不能够平衡。我们讲开矿，要富矿开采才有价值，如果很贫就没有价值，我想对我们垃圾这个问题同样要运用这个观点。毫无疑问，我们的生活垃圾里面有很多的物质资源，但是如何利用，我想我们必须要考虑经济成本，否则毫无疑义。就目前的情况来看，不可能把它全部利用，那只是一个非常理想化的状态，不仅是我们，即使是发达国家，在几十年之内都不太可能实现，这个可以作为追求的目标，但是还需要理性、认真地来分析。
不能要求对所有废物资源化回收处理，可能得不偿失
聂永丰称，国外垃圾处理总的原则都是一样的，一个是减量化、资源化、无害化，第二，全过程管理，就是从产生、收集到实际组织。都是污染源，都按照污染源来进行管理，减少对环境和人体健康的危害。
但三化只是从整个固体废物管理角度来谈。比如说生活垃圾的管理，并不是说我在每一个环节都能体现这一点，这也是不可能的。对废物来说，三种情况，第一种，资源化价值高。另外一种，是没有资源化价值，反而是有毒有害的。中间这一种，就是看起来有资源化价值，实际上做起来不值。所以我们并不能要求对所有的废物都按照资源化回收这样去处理。我这里强调一点，资源化价值高的或者有毒有害的跟水不一样，水就流走了，固体废物不流就可能造成危害。如果我们管理不当，或者是过得高奢望，实际上又做不到的时候，只可以说价值大的也流，富的地方往活动的地方流，有毒有害的一样，法规标准严的地方往法规标准宽松的地方流。我们的中西部、我们的农村不就倒霉了嘛。所以固体废物世界上很重要的考虑，大部分地方都有专门的属地管理的原则，基本上是大家都想扔垃圾，但没有一个人愿意在自己的家附近来处置这些垃圾。
国外有一句名言，别在我家的后院处理垃圾，这一点国内和国外是一样的。
德国是世界上分类收集做的最好的国家，中国是做分类收集最早的国家，我们把我们的垃圾跟德国的垃圾做一个比较。
德国的垃圾确实把有用的，玻璃瓶、易拉罐、塑料瓶，甚至把塑料和上面的盖拆开了以后收集。他们收集完了以后，在部分地区德国人还把生活垃圾里面的厨房垃圾再挑出来。剩下的这部分，德国人叫剩余垃圾。
中国是什么情况呢？家庭把可卖的东西收集起来卖了，扔出去的再被小区的管理人员拣了，再送出去被外面拣破烂的再拣了一遍。送倒垃圾处理场的这部分垃圾也是中国的剩余垃圾，是我们要处理得垃圾。
德国的剩余垃圾加上他们的厨房垃圾，大体上跟我们国家的生活垃圾情况差不多。问题就在于，我们国家生活垃圾的管理和厨房垃圾的管理是在不同的部门，比如废品的回收是工业合作组织，现在应该属于发改委，这部分并没有进入到我们垃圾产生的渠道。而国外这部分是在他们的垃圾产生渠道，所以我们同样是谈垃圾，但是国内、国外针对的对象是不一样的，这点是很多人搞的不是太清楚，这点对于我们确定垃圾怎么处理是非常重要的。
中国二元社会造成垃圾收集运输尴尬境地
徐海云认为，中国是人口大国，又是一个发展中国家，应该利用人力资源的优势，来促进我们的资源回收，特别是促进我们清洁的回收。一方面有这么多人来从事这样的劳动，但是我们其他的消费者或者产生垃圾的人，我觉得应该一方面要珍惜他们的劳动、要尊重他们的劳动。不能说他拣破烂他挣钱的，我扔到垃圾筒就活该的，显然就是从道德层面和局面层面，从深层次来讲，最终还是要让消费者拿出费用来建立完善这个资源回收利用系统。实际上刚才讲的，因为我们垃圾资源化回收就相当于销售物流配送一个反的过程，这个系统是要成本，而且有的时候成本可能还很大的，我们就需要研究怎么来完善、怎么促进这个系统。
聂永丰也谈到另外一个原则，垃圾属地原则，谁产生谁负责。产生垃圾的每一个人、每一个家庭也有责任来解决这个问题，譬如说你在扔垃圾的时候能不能把水分挤了倒下水道去，然后再把稍微干一点的往垃圾里边放，减少一点家庭所产生垃圾里边的含水率，但是要求再高一点，把废纸等等那些你放到客厅里边的或者厕所里边的倒废纸垃圾里边去，来解决这样的问题，这也是分类收集。
王琪补充说，废水、废气是污染者承担责任的原则，而固体废弃物是产生者责任制，但是具体实施的时候可能政府要代他们承担这个责任。所以责任造成两种情况，一种，所有的消费者必须得在这里边承担自己的责任，承担自己的义务来配合。另外一方面，既然是所有消费者来承担这个责任，所以它的成本就必须得最低，不能说把消费者，无论是通过税收、付费获得所谓的资源的价值，可以大量的往里投资，这是不允许的。另外还有一个原则，全过程管理原则，整个过程的无害化要考虑到这个原则。现在一般我们讲无害化老是在处置的时候采用安全的方式，其实整个过程都得要考虑。包括综合利用的过程，包括收集运输等等，都要产生无害化。另外还有一个，我们解决这个垃圾的问题，不仅仅说把这个东西全部消纳掉或者循环，而是从源头进行管理，整个过程的管理，这是由于这两个重要的原则做的。
归根结底，垃圾问题是社会问题，跟社会的经济发展密切相关，因为中国长期处在二元社会，城乡差别很大、贫富差距很大，这种特定的背景才造成中国垃圾的收集运输环境，处理环节没有太大问题。这个环节的不同恰恰是因为我们城乡差距、各种贫富差距造成的，影响了我们的收集环节，完全孤立来看是不合适的。
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