香港环境局局长:建绿色金融中心 推动低碳经济
上海世博会的口号是“城市让生活更美好”，来自全球的政府及商界高层，同时借助这个平台推动低碳美好生活及绿色商机，腾讯会客厅日前请来香港特区环境局局长邱腾华，与嘉宾主持人罗绮萍对话。
邱腾华指出，世博会是各个城市互相学习交流发展低碳经济及低碳生活的上佳场合，香港和珠三角会合作打造优质生活区，同时会配合中央政策，进一步打造立体三角，与上海等其他内地城市加强合作。
他续称，全球很多绿色技术都需要金融服务来推动，香港及上海作为金融中心，可以发展成为绿色金融中心，以金融手段推动低碳经济。
 邱腾华接受访问后签名 |
去年12月在哥本哈根举行的联合国气候大会COP 15效果强差人意，但邱腾华指出，同步举行的C40会议十分成功，来自全球关注气候变化的40个城市和10多个连系城市，共同从城市发展层面交流解决方案，今年11月初，香港会紧接上海世博会结束后，举行C40气候变化大会，重点探讨绿色建筑及环保汽车，期望为今年底在墨西哥举行的COP 16制造一个更有建设性的讨论基础。
以下为访谈实录：
主持人：各位网友好，我是嘉宾主持人罗绮萍，很高兴今天我们的世博访谈间变得很绿很低碳，今天的嘉宾是香港特区环境局局长邱腾华先生，邱局长您好！
邱腾华：你好，各位观众好。
主持人：局长，我们昨天一起参加了香港环境局主办的“绿色科技、挑战和机遇”研讨会，来自香港、上海、广东及澳门的官员及商界人士一起研究绿色商机。您在会上有一个很有意思的观点，就是香港和上海可以成为绿色金融中心，您可以再谈谈吗？
邱腾华：这一次来到上海，配合世博“城市让生活更美好”这个主题，因为上海和香港一样都是大都会大城市，在现在这种社会理念，城市化这个过程不应该是一个目标，但是可以是一个手段，通过城市化的发展可以让人民的生活改善起来。香港、澳门和广东省过去几年和未来几十年就是这个目标。让这个地区一方面有城市化的过程，但是在城市化的过程之中我们希望打造一个绿色优质生活城市圈，在珠三角之外，长三角也有这个机会，所以我们来这里分享香港跟广东省“绿色珠三角”这个概念，看看与上海可不可以一同做好这个工作。
主持人：你提到立体三角的概念，就是广东省与港澳是平面三角，加上中央政策变成立体三角，同时可以连系长三角，这个立体三角的概念怎么理解呢？
邱腾华：香港作为一个国际金融中心，作为中国对外的窗口，我们可以透过这个地方把新的技术引进来，可以让内地的绿色产业发展走出去。同样这个概念在长江三角洲可不可以做到呢？除了在这个区域平面里面做也需要中央政府的支持。上个月在北京通过国务院的批准，我们和广东省签了一个框架的协议，其中一项就是在国家政策的配合之下，推行绿色珠三角这个优质生活区的概念。从人民生活的概念，从整个地区把环境都搞上去，配合经济发展的同时，我们把持续发展的概念也放进去，目的就是把这个地方朝向一个低排放，高级生活的改善。
绿色技术需要金融服务
主持人：您昨天也谈到以色列代表团的案例，我们知道很多政府及商界高层都借助世博会这个重要平台，推广他们的绿色科技及绿色商机，香港和上海以至内地其他城市，应该如何善用这个机会？
邱腾华：很多人谈到要推动绿色产业，很多方面好象科技研发很重要，技术层面很重要，香港和广东省具备条件去做生产基地，并且已经建立起来，现时问题是怎么把这个生产再推动上另一个台阶？另外是能源的问题，整个地区对能源的需求越来越高，还有城市里面很多环保的产业要搞起来，好象废物的管理等等。这些技术不但是我们有，在其他的地方，比如说欧洲、北美、以色列这些地方有这个技术。香港和广东省可以发挥一个新的角色，作为一个金融中心，除了我们需要科技、人才之外，怎么通过香港的金融服务把相关技术推广到内地，中间可能需要的是金融方面的人才，可能需要法律方面的人才，可能需要银行家把资金带过来。所以怎么把一个商业上的解决方案等技术引过来，是香港和广东省作为窗口的地位可以做到的，同时可以和其他地方配合起来做这个工作。
主持人：我们注意到有很多的私募基金对绿色科技比较有兴趣，在香港在这方面也有比较好的开端，你觉得除了香港和上海，其他内地城市，是不是可以通过世博会的机会接触更多的高科技，融合到内地的发展中呢？
邱腾华：在这个地方举行一个很大型的展览会，可以一方面引进不同的技术，更重要的是在社会之中能够提升我们对环保、持续发展的关心。除了改善环境工作上面，一方面是政府政策，另外一方面是科技、技术引进来，还有一个很重要的，我相信世博最重要的目标就是，怎么让人民的生活改善起来，这个也必须来自于民众，他们看到原来在生活上面有很多的方法可以一步步走向环保、低碳、低耗能，除了引进技术之外，生活上面的很多习惯也要改变。
我讲一个很小的例子，去年7月份的时候，香港推行一个新的政策，我们塑料袋每个要收5毛钱，这在内地很早就实施了，最后在香港很成功的不是收5毛钱的作用，而是香港95%的消费者已经自备购物袋了。这是一年之间的改变，因为在香港来说，5毛钱不是一个很大的消费，但是通过这个经济的手段，唤起民众的绿色的觉醒，我们觉得是很值得。就像世博以环保作为一个主题，可以把很多的民众都带到一个新的眼光、层面去看城市作为我们生活的地方，确实有很多的空间可以一步步做得比较环保、绿色，从而建立一个优质生活的条件。
主持人：我们注意到香港现时的环保口号也就是“绿色香港我钟意”(我喜欢)，我特别注意“我”这个字，就是让民众参与绿色行动，相对之前的“蓝天行动”，新的口号是不是把每个人都加进环保意念里面呢？
香港还有70%绿色空间
邱腾华：香港民众希望天天都是蓝天，所以以前有一个“蓝天行动”，重点是改善空气。现在的 “绿色香港”口号，是香港作为一个大城市，很多人眼中香港就是很多高楼大厦，空间很窄的城市。其实香港完全可以作为一个绿色的城市，如果我们看看从卫星拍下来的照片，可以看到其实香港是非常绿色的，香港这个地方很小，我们集中发展的地方更小，主要是在海港周边，余下70%以上的地方还是保留原来的生态面貌，中间有43%的地方更是受保护的郊公园。
作为一个现代化的城市，其实我们有条件通过不同的方法，除了处理一些环境污染的问题之外，也需要一步步建立真正绿色的生活。很多人在城市里面生活，不能有太多的空间，我们住的楼房、办公厅很窄，但是周末的时候我们可以在半个小时之内到离岛(外岛)或者郊野公园，这是我们的目标，这是一步步建立香港作为一个绿色的城市。
现在香港和其他的金融中心比较，比如说伦敦、纽约，我在一些城市也呆过，好象伦敦和纽约也有一些公园，但是伦敦的公园都是以前留下来的皇家公园，是人造的公园，香港的则是天然的、原来的绿化地方。
主持人：我明白局长的意思了，我们香港只有1100平方公里，是一个很小的地方，我们集中发展了30% 的更小地方，也就300平方公里左右，所以我们觉得在香港很拥挤，但是我们在很短的距离便可以接触到70%的绿化地方，比如说我们都很喜欢的湿地公园和国家地质公园等等，很多外地的朋友来到香港都会跟说我，在办公楼里面很郁闷，但是半个小时可以回到在外岛的家，就可以和欧洲一样了。这个我们可以再推广一下，在短的距离之上，离开我们的城市到相对郊区的城市去享受绿化的生活。
邱腾华：香港有很多跨国公司人员来香港工作，在香港有两个很有趣的发现。一个是你刚才说的在工作之外怎么利用城市现有的绿色空间，香港周围的绿色，我们过去这几十年的发展没有把绿色的空间忘掉，我们还是保留下来。第二，在城市里面，在建筑物里面也可以做得比较绿色，现在很多香港顶级的办公楼（甲级商厦），以前的要求是办公厅设备比较好，大堂比较漂亮。现在跨国公司的要求是低碳、绿色的办公厅，包括能耗要低，垃圾的处理要好，建筑利用很多环保的物料。这是一个新的趋势，在城市里面，我们平常工作、居住的空间，有没有方法把它减低碳排放。
香港是一个很大的经济发展的城市，我们的碳排放数字是世界的中游，世界平均每年每个人7吨左右，香港是6吨。当然香港还有很多空间可以多做一点，但是在这个城市里面怎么去把绿色建筑推广，怎么把能源效益提高，这也是我们所谓的绿色城市、绿色香港其中一个要起动的部分，不但是企业还要有民众都畏一块去做。
主持人：我知道香港碳排放重要的主要来源是发电厂和建筑物能耗，所以环境局在这两块都做了工作，能谈谈发电厂吗？
邱腾华：如果你看香港的碳足迹，香港没有太大的工业，50%以上的碳排放都是发电来的，这是香港未来几年要动的一个大的手术，我们要把我们的发电能源组合、优化。除了在前年我们跟内地签订安排有西气东输，国家给我们多卖一点天然气，我们还在继续从这个区域里面找寻清洁能源。香港的能源绿化也是广东省共同的意愿，把整片的地方利用清洁能源是很重要的，如果这个能源组合能够优化，对香港，对于整个地区减碳是有很大影响。
我刚才说的是供应方面，从需求方面也可以节能，每个人，你跟我，在这个房间里面我们用甚么灯泡、空调，也是一种选择。从供应及需求双方面一起去做，尤其是香港作为一个先进的现代化城市，我觉得香港可以做一个牵头，也带动了整个区域里面把真正绿色的生活遍及到整个珠三角。
主持人：昨天的研讨会广东省和澳门的代表也来了，香港与珠三角的减排联合行动已经进行了近十年，今年应该是收获期的，能给我们介绍一下收获是什么呢？
制定香港能源10、15年的方向
邱腾华：能源方面就是你刚才说的立体三角的概念，香港和广东省合作都是共同地把能源的结构改善，但是能源的供应、发展也必须有国家的配合，我们签订的西气东输也是国家能源的一个大的项目。所以在能源组合、优化的过程之中，我们一方面要跟广东省合作，另外也必须有中央的支持。我们希望在未来一年左右，定出一个香港能源在未来10年、15年的发展方向。这个工作还要跟香港的发电公司讨论，因为最终也是用商业的原则去做。
另外，我刚才说的在用电能源效益方面去研究，看看在整个区域里面除了清洁能源之外，其他的可再生能源可不可以从外面引进来技术。我相信香港作为这个区域里面的窗口位置可以发生一点作用。
主持人：我们有一个粤港之间减排联合行动，我们是不是已经定下下一个目标？
邱腾华：对，我们过去定了一些在空气方面的目标，但是最近几年我们和广东省最重要的合作是思维方面的改变。不是单用一个数字，我减多少，你减多少。你看香港现在的经济成分和广东省很不一样，所以怎么去让两地建立一个共同的目标，尤其是再建立一个基于本身利益，基于区域里面的共同目标去达到，我相信这是将来我们合作的基础。
我们刚才说绿色珠三角优质生活圈的概念是一个共同的目标，无论是香港、澳门、广东，在经济发展的过程之中，在城市化的过程之中，怎么把生活条件都改善，包括空气污染的改善、垃圾的处理、水质的改善，更重要的是怎么把经济发展和绿色结合起来，把这个地区的条件拉动起来。
主持人：特区政府有所谓的配对的计划，就是政府出一块钱，企业出一块钱，你昨天说这个比例变成一对六，显示企业更有积极性，利用自己的资金资源来做减排的项目，能介绍一下吗？
邱腾华：我们从2008年开始投入接近1个亿的港元，通过清洁生产计划配对资金，政府出1块钱，在珠三角地区的香港厂商也出1块钱，改善这个地区的生产。到今天为止，这个计划已经有接近 600家企业参加，原来一对一的资金安排，我们投1块钱，已变成企业投入6块钱、7块钱，为什么他们投入这么多呢？因为他们觉得这个应该做，他们做这个工作的时候可以减少排放计划，减少成本，提升效益。
我们也看到，广东省政府在不同的城市里面投入经济增长计划，他们的财政投入的比我们还多。只要你能够启动这个方法，政府、企业之间能够合作，从一个平面去发展，确实可以把很多企业都拉动起来。
香港11月举行C40气候大会
主持人：世博会的口号是城市让生活更美好，如何打造最适宜人们居住的城市成为大家最关心的话题，我们知道紧接世博会于十月底结束，香港将于11月初举办C40气候变化大会，也就是40个关注气候变化的城市和10多个联系城市会汇集在香港，有一个气候变化大会，能介绍一下吗？
邱腾华：C40是伦敦、纽约这几个大城市发起的，城市是人最多的地方也是污染最多的地方，从城市做一些功夫可能更能带动整个世界去减排。这个计划也超越了不同国家不同发展程度分歧的问题。去年在哥本哈根气侯峰会的时候C40也同时同地举办了一个会议。
主持人：我们看到国家与国家之间在打架，但城市与城市之间有更多的合作。
邱腾华：香港也跟伦敦、纽约一块去讨论这个问题，也有一些发展中国家和企业一同去参与，今年11月份为C40举办了一个工作坊，从两个方面说明城市让生活更美好，一个是低碳建筑，一个是电动车，这两方面香港已经启动起来，我们会探讨香港可不可以作为一个例子让其他的城市一块去参与？我们会邀请内地不同的城市，去参加会议。
主持人：我们知道C40的成员，除了香港还有北京和上海，已发展的国家城市有伦敦、纽约等，发展中的国家也有达卡和拉各斯等等，不同发展程度的城市，可以在一个相对好的气氛之中，讨论让每个城市变成低碳城市提供解决方案，在这个会议之后在联合国在墨西哥有一个COP 16气候大会，你觉得大家如何达至一个好的气氛去解决问题呢？
邱腾华：因为在去年COP 15里面没有达成一份协议，中间有很多不容易解决的问题，好象发达国家和发展中国家中间一定的关系。总的来说我相信从我们国家出发，我们国家在去年哥本哈根提出的自主的行动，把碳排放在2020年的时候减少40%-45%，这是一个很进取的方案，在这个大前提之下，香港也应该去检视我们可以做多少，但是除了定目标之外，有什么可行的方案，有什么方法可以在一个城市，减少碳排放，因为城市的碳排放占了整体的70%以上。我们用什么方法让城市先做，或者让城市做好。有一些具体的办法，在楼房里面稍微有所改善，从引进的低碳方面去。从这些方案能不能推动国家与国家之间重视这个问题，我觉得可能有帮助，可能和这个国际会议是相辅相成的。
主持人：关于低碳和绿色的话题要交流的很多，但是时间毕竟有限，我们期望在世博会期间，我们可以参考全球各个城市如何成为低碳之城的经验，我们希望在世博会结束之后，我们从上海移师到香港，进一步研究低碳之城之道，谢谢邱局长，再见。
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