杜少中：北京申请提前实施国V 严控污染
2010中国汽车产业发展国际论坛于2010年9月3-5日在天津滨海新区召开，腾讯汽车频道在会议现场进行全程跟踪式报道。在5日上午论坛现场，腾讯汽车独家专访了北京市环保局副局长杜少中。以下是采访实录。
腾讯汽车：北京在汽车环保方面的规划上有哪些具体措施？ 杜局长能给我们介绍下吗？
杜少中：和汽车企业的领导在谈这个问题的时候他们都问我，说北京什么时候实行国5，我说这个问题由我回答确实比较难，因为我是一个基层干部，地方不能够自行决定执行哪一阶段的标准，只能在国家确定了国5标准以后，我们申请提前实施，这是北京的权限。我们目前就在做积极争取提前实施这样的工作。但是，我说了这番话以后，是不是说我们执行国5就很渺茫，是不是我们态度很消极，不是。因为执行不执行国5，机动车污染控制要不要加大力度，这不是哪个人决定的，这是大势所趋。
刚才我讲了五个方面的背景，一个是履行国际承诺，机动车排放减少是重要的行动之一。第二个是温室气体，机动车排放，联合国公布的六项主要温室气体与机动车排放相关有四项，二氧化碳，氮氧化物，氮金化合物，臭氧四项，而且它的分担率非常高，因此首当其冲得解决机动车的问题。第三个问题我们的城市化进程在加快，城市化一个重要标志就是机动车发展，机动车发展就要面临机动车污染，要想城市可持续发展，就必须控制机动车污染。所以我们很多南方城市过去认为扩散条件比较好，雨水比较多的城市，也都面临着颗粒物，特别是细粒子的影响，因此他们都要解决这个问题。
然后就是柴油车的问题，我们面临着油品问题，我们面临新车生产问题，这两个问题实际上都比较复杂，柴油车的运用相对简单一些，因为柴油车大家都知道，经济性、动力性、节能，都比汽油车好，节能比汽油车减少20%，但是它的缺点也是非常明显的，它排放的氮氧化物和颗粒物都是汽油车的几倍甚至几十倍，在前几个排放阶段。到了欧5，仍然过于汽油车的3倍，所以在北京这样颗粒物污染比较严重的城市，这种缺点是不能容忍。
在欧洲也一样，欧洲你们只看到了欧洲一些城市在卖柴油车，但是你没有看到欧洲相关的人士也在为欧洲的颗粒物，氮氧化物着急，在欧洲一些城市，特别是氮氧化物，就是大家出去一闻着还有味，所以我们北京颗粒物没有得到很好的解决，如果再加上氮氧化物这种味，恐怕城市介绍不了。所以只有在欧6阶段，柴油车和汽油车排放颗粒物和氮氧化物的限值才是基本一致的。因此我们说如果从大的情况看，到实施欧6的时候，我们柴油车没有什么多大问题，但是如果在欧5阶段，如果要想有柴油车进入北京市场，那么它排放的颗粒物和氮氧化物，最起码和同标准的汽油车相当，这才有可能进入。否则的话对市民，对城市发展不负责。
腾讯汽车：你觉得现在倡导绿色出行跟提倡限制购买机动车是否矛盾呢？
杜少中：现在还没有限制。绿色出行跟购买机动车没有太大冲突。
腾讯汽车：这次产业升级论坛的一个核心话题就是汽车是社会未来的发展，我们也知道汽车其实在环保交通方面对社会来说是有压力的。将来这个问题从政府层面有没有一些新的情况？
杜少中：汽车发展关系到社会进步、社会财富增加，包括市民的生活质量改善涉及千家万户，涉及国家的发展也涉及全家发展。我想大家为什么会这么关心，因为跟大家的利益、跟大家的生活质量提高息息相关，所以大家这么关注。
从环保部门的角度考虑，我们这些年来在机动车发展过程当中加强技术污染防治这样一个因素，促进了汽车产业发展。从具体的工作来看就是我们通过不断提高新车的排放标准，使新车的污染排放降低，同时加快淘汰高污染排放车，在用车的排放量减少，与此相配套的提高油品标准，使所有车吃到好的粮食，那么排放就更低一些。
再有我们就加强在用车的管理，保证在用车能够达标排放，这样一系列措施使这个机动车的污染物减排工作取得有效的进展，为新车的进入市场腾出了巨大的环境空间。当然除此之外我们也在倡导绿色出行和市民一起开展少开一天车，绿色出行等等这样一些活动，这个活动它不仅是一个口号，不完全或者说根本就不是一个纸上谈兵的事，它是一个宣传环境保护理念，介绍环境保护知识，实实在在减少机动车污染的一个行动。而且很多市民也乐意参加这样的活动。为什么乐意，因为大家在有了掌握了这种社会财富以后，大家在考虑怎么科学合理地消费这个机动车，就是在什么情况下开车，什么情况下坐车，什么情况下步行，这个居民开始做冷静的思考。
所以我想这个过程既是我们落实科学发展观，建立可持续发展生产方式一个过程，也是我们建立与环境友好生活方面很好的消费方式这样一个过程。我觉得这样一个实践对我们无论是政府还是企业还是市民，都是非常有益的。
腾讯汽车：您刚刚提到关于法规这一块，可能国外的一些经营也是通过不断严厉的法规来促进汽车企业的技术升级，我们是不是也借鉴了这样的模式？
杜少中：我觉得我们的企业应该看到特别我们规模的一些企业，也包括其他一些中小企业，绝大多数应该说都是有社会责任的。所以他们在这个发展的过程当中既注重经济效益，也注重社会效益。但是也确实有一些企业在发展过程当中不太注重社会效益，而是考虑经济利益。比如说我们在检查当中也发现有一些企业生产的车开了一段时间以后排放不达标，这样如果我们有了足够的事实，我们一方面要加大处罚力度，同时也会通过媒体向社会曝光。
腾讯汽车：我们注意到前几年的一个趋势，排放法规严厉的步伐是越来越快了，未来的“十二五”当中是不是有不断更严厉排放方面的标准？
杜少中：我们现在世界上的排放体系有三个，美国一个，日本一个，他们都局限于在国内。然后欧洲有一个排放标准，欧洲的排放标准应用于世界上其他一些国家和地区的。所以我们通常老说我们提前执行了相当于欧1、欧2、欧3、欧4标准的国1、国2、国3、国4标准，也就说明这个关系。这样一个关系它实际上是固定的，欧洲的标准是五年一个，在现阶段就是在2010年到2015年期间，他们将恢复欧5、欧6，所以我们如果与国际上先进排放标准接轨的话，我们也应该在这个时期跟上欧洲的这个步伐。我们在08年北京实施了国4标准，就是和当时欧洲标准同步的。
腾讯汽车：今后也会保持这个步伐吗？
杜少中：就我们主观愿望来说我们是希望保持同步，但是北京作为一个城市，作为地方我们只能在国家公布了国5标准，我们申请提前实施，而不能自己去提前实施国5，这样基本的决定权还是在国家各个部委。但是我们会积极地推动这个进程。
腾讯汽车：现在推进欧5已经没有什么困难了？
杜少中：我刚才拜托刘司长，我觉得我们北京市环保局作为地方机构，确实决定不了这么大的事，我们只能积极推动，所以拜托环保部，拜托国家的相关部委赶快出台国5标准，北京积极申请，提前执行。同时我们也拜托汽车企业能生产出合格的车来，也拜托石油企业能够在北京，以及更广大的地区提供适合国4，国5标准车的车用燃油，谢谢。
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