环保部重启"绿色GDP" 山西曾被省领导要求"重算"
2004年,当时的国家环境总局和国家统计局启动绿色GDP研究。两年后，第一次公布研究结果，此后便再未公布，国家统计局也从报告页面上消失，绿色GDP研究及成果一直讳莫如深。
环保部在多个场合表示要有“牙齿”，而环保部新任部长陈吉宁上任后即表示“要让新《环保法》长出钢牙利齿”。显然，新《环保法》成为环保部的长牙“利器”。为了保持新《环保法》的落实，环保部紧接着拿出一样“杀手锏”。
今年3月，环保部宣布重启绿色GDP核算研究，将其称之为绿色GDP2.0研究项目。这并不是有关绿色GDP的第一次研究，其研究及成果在政府部门中一直讳莫如深，谈绿色变。
11年前，当时的国家环保总局和国家统计局合作启动绿色GDP研究。在公布过一次研究数据后，公众再也未能知晓研究结果。有次数据被媒体报道，相关人员还因此写了“检查”。
第一次数据公布后，统计部门认为绿色GDP的核算方法不科学，也没有国际标准，怕为自己背了“黑锅”，此后拒绝和当时的国家环保总局一起研究绿色GDP。甚至有地方给当时两个部门去函，要求不公开数据。
此后，国家统计局从研究报告中消失。但每年的绿色GDP研究仍在低调继续，只是报告不对外公开，报告封面上的单位只剩下环保部环境规划院、中国环境监测总站等单位。
绿色GDP是指，把经济活动过程中的资源环境因素反映在国民经济核算体系中，将资源耗减成本、环境退化成本、生态破坏成本以及污染治理成本从GDP总值中予以扣除。其目的是弥补传统GDP核算未能衡量自然资源消耗和生态环境破坏的缺陷。
山西社科院曾在试点时计算过绿色GDP的值，数据引得当时的省领导大怒，认为自己的工作白干了，后来不得不在短时间内重新核算。
环保部独挑大梁重启绿色GDP研究，昔日的“战友”国家统计局并无任何表态。主持此次研究的环保部环境规划院副院长兼总工王金南认为现在的大环境变了。凤凰网专访王金南研究员，解读绿色GDP2.0研究。
对话：叶宇婷(yeyt@ifeng.com)
“经济下行时重启绿色GDP研究会不会造成新的压力”
凤凰资讯：3月底，环保部宣布重启绿色GDP研究，被称为绿色GDP核算2.0研究项目。重启的背景是什么?
王金南：十八大报告里提出，要把资源消耗、环境损害、生态效益纳入到经济社会发展体系当中，建立体现生态文明要求的目标体系、考核办法、奖惩机制。三中全会决定也明确提出，要用制度保护生态环境，这里面提出许多制度创新，如编制自然资产负债表、干部离任审计制度等要求。
另一个层面，习近平总书记生态文明制度建设也十分重视，对绿色GDP和传统GDP的关系有自己的论述。2004年，他在浙江执政时就提出来，“既要GDP，又要绿色GDP”。
再一个层面，公众对这件事的强烈支持。2007年，《中国青年报》专门做过一个全国调查，96.4%公众认为我国有必要进行绿色GDP核算。85.2%人表示自己所在地区牺牲环境换取GDP增长是普遍现象。87%的人认为绿色GDP核算有助于扭转地方政府唯GDP的政绩观。我们也曾经对100个市长进行调查，96%的官员认为建立绿色GDP这套核算体系能够促进地方政府改变政绩观，树立正确的政绩观。86%的官员认为绿色GDP可以作为考核指标。
凤凰资讯：在很多经济学家看来，目前中国经济面临下行的压力，这个时候重启绿色GDP研究，会有压力吗?
王金南：现在经济下行，当然有人担心重启绿色GDP研究不合时宜。我觉得经济下行的原因是多方面的，比如河北，可能受到大气污染治理的影响，但更多是由于市场的原因，产能过剩问题比较突出，很大一部分被淘汰的都是一些落后过剩产能。跟我们重启绿色GDP核算研究没有关系。我们这个研究即便现在有结果出来，最新算的也是2013年的，算不了2015年的，也算不了2014年的，数据支撑不了，这就是说制度层面和研究层面完全是两回事。所以经济下行，跟我们这个研究没有关系。但是，我们的核算研究可以告诉你，即使这样的一个GDP增长和规模，它包涵的环境污染依然十分严重的。
“脱离部门和地方的数据可能是最好的”
凤凰资讯：为什么这次绿色GDP还是以研究的形式出现?
王金南：我们与综合决策部门讨论的时候，经常被人诟病，说你们搞环保的，说说究竟我们国家能排放多少啊，你们这帮人，这事情都说不清楚，你还说你搞是环保的。但这个事情也确实不是一下子能说清楚的，技术层面和标准方面都受到限制。例如，现在我们的空气质量标准是WHO推荐的最低档的标准，而气象条件每年变化影响也很大，选用不同年份测算的大气环境容量就不同。2013年气象条件相对比较差，而气象条件越差，容量就越小。
环保部门和统计部门合作，互相都心有余悸，互相也不热情。与水利、森林等部门合作，关注点又不一样，他们关注自然资产多一点，环境污染的份量不是很重。如果要跟他们合作，就得按照他们的架构去做。在这种情况下，挑选公众关注的环境污染损失继续核算，我认为应该是一种比较明智的做法。
我的理解，定位在研究，谁都可以研究，没有什么禁区，这就是一项研究探索。
凤凰资讯：绿色GDP2.0研究牵涉了哪些部门?
王金南：这次主要是环境保护部主持重启。从部门角度来说，更多的是环境保护部担任主要角色。但是作为研究队伍，我们有中国科学院、相关部委的研究机构，包括中国水科院、北京林业大学等单位参与。下一步开展一些地方试点研究，可能会有更多机构参与进来。在这个过程中，对绿色GDP感兴趣的人和机构都可以参与进来，包括一些国际机构和国际组织都可以合作研究。
凤凰资讯：那相关数据如何获得?
王金南：环境污染这块，大体可以自力更生获得，我们主要侧重在水污染和大气污染两块。在我个人看来，污染这一块是没有多少部门利益的，现在的数据也比较独立。但土壤污染核算依然没有数据支撑，没法计算。土壤测算在技术层面有问题，年度变化也测不出来，土壤污染具有累积效应。
从我个人的角度来讲，脱离部门的数据可能是最好的。站在部门的角度来说，肯定都说自己十年生态建设有功劳、有效果。如果你给我评个变坏了，就认为你这是在唱对台戏。如何去解决数据独立性，从制度层面都是问题。在现有体制下，反过来如果全部用非官方数据，可能也有点问题，不可能达成大家都认可的数据来源。
“大力削减吧，跟环境容量还差得远”
凤凰资讯：2004年，当时的国家环境局和国家统计局启动过绿色GDP研究。绿色GDP2.0和1.0相比，在核算内容上有哪些调整?
王金南：主要有5点区别。第一，在1.0版本里主要是算环境退化成本，然后把环境退化成本从GDP中减掉，这是一个减法。这次2.0版本做了一个加法，比如2014年某个地方生态环境质量改善了，那么这办法增加的效益也给予核算，这就是加法。
第二，这次想做一个环境容量资产的核算，也就是说把全国按照31个省，比如说大气按照大气资源特点，水按照流域特点，算出我们达到环境质量目标，比如说我们国家空气质量二级标准，或者达到相应水功能区的水质要求，在这种情况下允许排放的各种污染物量，我们叫做环境容量。把这个容量算清楚，就可以确定环境容量资产了。
第三，这次还要算一下整个生态系统的生产总值，比如说草地生态系统、森林生态系统，每年也提供大量的生态经济产品和生态服务功能，把这个产品和服务的物理量和价值量都算出来，这就是GEP。
第四，用研究数据对政策进行指导，比如说怎么用这些数据来制定生态环境补偿政策等。
第五，最后希望2.0版本建立一个大数据的共享平台，包括环境质量监测数据、污染物排放数据以及生态系统产品核算数据等等。
凤凰资讯：方法上有变化吗?
王金南：方法是基本保持一致，只是具体参数取值的差别。
凤凰资讯：为什么会新增环境容量这个内容?它和总量控制之间的关系是什么?
王金南：新增环境容量主要是从决策的角度考虑。环境容量核算会告诉我们，总量减排是改善环境质量的硬道理，也是一场持久战。环境容量测算会告诉大家，你大力削减吧，跟环境容量还差得远，基本都是超载环境容量40%以上。对大气来说，达到容量排放量后也只能达到二级标准。欧美发达国家标准比我们高，属于第三阶段，我们还在第一阶段，还在世界卫生组织的最低标准晃荡。如果标准高了，环境容量又降低了，允许排放的又减少了，减排的幅度也更大。
凤凰资讯：新增的这些内容是否会使最终数据高于以前核算的结果?
王金南：说白一点，这是一个框，装了这么些东西，我们去算的还是原来的东西，只是最后出的报告可能更加丰富一些，最核心最关注的还是环境污染损失占GDP的比例。
“地方曾给我们来函，说不要公布”
凤凰资讯：2004年，当时的国家环境局和国家统计局启动过绿色GDP研究，但在2006年公布过一次结果后，便再也没有公布过数据。为什么呢?
王金南：这个道理很简单。如果你是统计部门，可以设想一下，方法都是你弄的，算也是你算的，结果作为官方数据公布出去后，各个省来找我了，我为什么这么高，你给我说说。我想，统计部门还真说不了，这不就是背“黑锅”了吗?
有的地方反弹比较大，给我们来函，说不要公布。我查了这些地方，数据也不是很高，我也不知道为什么反应成这样。地方政府确实也不太喜欢这个东西。现在去看看一些省市区，有的地方GDP本来是9%左右，但这么一扣后的政绩就下降了一大截，给他们的政绩和“晋升”会造成很大冲击。
凤凰资讯：后来国家统计局就没参与核算了?
王金南：这事最后不了了之，但研究我们一直在做，就是喜欢做这个研究，只是数据没有对外公开，研究报告上也没有国家统计局的名字，署的是我们环境规划院、环境监测总站、中国人民大学和清华大学等单位名字。
凤凰资讯：绿色GDP2.0的研究结果会公布吗?
王金南：我想这应该是由环保部来定，我们只是做研究。到时候我们把结果送上去，他们公布就公布。我个人认为，这个环境污染损失总量都无所谓，比较麻烦的是分省的核算数据。
环境污染损失占GDP比例最大为7%
凤凰资讯：31个省2012年环境污染占GDP的比例是什么样的?
王金南：这个分省的数据没有公布。这个数据一出来就比较敏感。但结果基本能判断出来，海南是最好的，河北就比较差。而全国的环境污染损失相当于GDP的3%。最大的省能占到7%左右。
凤凰资讯：从你们的研究来看，2004年到2012年的环境损失如何变化?
王金南：基本来看，环境污染损失总量明显上升，只是增速不同，相比GDP有点下降。说白了GDP本身也在变化，GDP跑得快，环境污染变化没有那么快而已，而且有一些质量和排放量有向好的方向转变趋势。
全国总的来说，环境污染损失相当于GDP的3%。2012年2.3%，在这些年中算是下降的，但环境污染损失总量是明显上升的。
因省领导发火山西曾重算环境污染损失
凤凰资讯：绿色GDP2.0的研究结果是否会纳入地方首长的政治考核标准?
王金南：绿色GDP研究变成考核可不是件容易的事情，目前我们还做不到。可能从环保部的角度来看，需要地方政绩方面有一些新判断，包括环保约谈。政府部门层面的要求跟我们研究层面会有些差异，他们希望发挥更大的作用，但确实很难。
考核的事我讲个小故事，2005年左右，绿色GDP核算很火，山西虽然不在十个试点省份中，但山西省社科院自己算了一个，资源消耗、环境污染大概40%左右。省领导知道后生气了，说你们这帮人这样一算，我全白干了。后来找了一些专家重新算，百分之七八左右。可以说，几天就编制出一个新的绿色GDP数来了，有啥用啊?
所以说用GDP考核要非常慎重。GDP可以编造，绿色GDP照样可以编造。我认为，从绿色GDP研究走向核算制度还有很长的路。
凤凰资讯：从3月份宣布重启到现在，有收到别的部门的反馈吗?
王金南：这次好像没有，大形势变了。
凤凰资讯：是否有跟地方沟通开展试点?
王金南：我们是技术人员，主要在责任是实现核算方法的规范化。研究试点需要政府部门定，但选择的原则一是完全自愿，二是愿意公开。做半天不愿意公开就没有试点的意义了。
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